采訪對象：童云芳，1948年11月生，浙江杭州人。1998年2月任杭州鋼鐵集團(tuán)公司董事長、黨委書記。2013年3月退休。

采訪組：邱然 黃珊 陳思

采訪日期：2017年9月28日

采訪地點(diǎn)：浙江省杭州大華飯店

采訪組：童云芳同志，您好！習(xí)近平同志一向非常關(guān)心國有企業(yè)的發(fā)展，請您講講他第一次到杭鋼調(diào)研的情況。

童云芳：一直以來，習(xí)書記對國有企業(yè)的發(fā)展都非常重視。在浙江主持工作期間，他對我們杭鋼集團(tuán)公司的轉(zhuǎn)型、升級、重組付出了很多心血。

2003年4月11日，他任浙江省委書記不久，就在百忙之中安排時(shí)間到杭鋼來調(diào)研。在調(diào)研中，他看了幾個(gè)車間，然后聽取了我關(guān)于杭鋼基本情況和下一步發(fā)展思路的匯報(bào)。習(xí)書記聽完匯報(bào)后作了一個(gè)非常重要的講話。無論在當(dāng)時(shí)也好，還是現(xiàn)在回過頭來看，這個(gè)講話都是至關(guān)重要的，為杭鋼下一步的發(fā)展指明了方向。

習(xí)書記開門見山地說：“杭鋼是重點(diǎn)企業(yè)，這些年實(shí)施了一些重點(diǎn)技改。我這次來，還不能稱為系統(tǒng)地看杭鋼，如果這樣，還要花更多的時(shí)間。我到浙江工作半年了，也應(yīng)該到杭鋼來看一看?！?/span>

接下來，他談了對杭鋼的企業(yè)面貌、綠化、車間的直觀印象，并肯定了我們目前的發(fā)展情況。他說：“鋼鐵企業(yè)能有這么大一塊非鋼產(chǎn)業(yè)在公司結(jié)構(gòu)里頭，這是來之不易的，是符合發(fā)展方向的。企業(yè)的整個(gè)效益情況、發(fā)展情況都不錯(cuò)，逐年發(fā)展，一年上一個(gè)新臺(tái)階。總的來看，杭鋼這些年積極探索公有制多種實(shí)現(xiàn)形式，銳意進(jìn)行企業(yè)改革，取得了很大的成績，應(yīng)該給予充分肯定?！彼€說：“杭鋼的發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展思路、奮斗目標(biāo)都是很明確的，也是有遠(yuǎn)大志向的，同時(shí)也是因地制宜、實(shí)事求是的。主業(yè)求強(qiáng)不求大，符合當(dāng)前抓質(zhì)量、抓效益、抓內(nèi)涵的要求。非鋼產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，實(shí)現(xiàn)了兩條腿走路，東方不亮西方亮，堤內(nèi)損失堤外補(bǔ)，這一點(diǎn)很好，是非常值得肯定的?！?/span>

接下來，他談到了杭鋼下一步的發(fā)展戰(zhàn)略，指出：“在新世紀(jì)，企業(yè)必須非常牢固地樹立可持續(xù)發(fā)展的理念，這既是發(fā)展生產(chǎn)力的基本前提，又是生產(chǎn)力的內(nèi)在體現(xiàn)。你們一是要建設(shè)優(yōu)特鋼基地，很好地圍繞這一目標(biāo)加以努力，不斷進(jìn)行技改，向國際水平看齊，達(dá)到國際標(biāo)準(zhǔn)；二是要加強(qiáng)管理，向管理要效益、要效率、要提高；三是要講信息化，以信息化推動(dòng)工業(yè)化，信息化與工業(yè)化相結(jié)合，是我們新型工業(yè)化的應(yīng)有之義；四是要充分發(fā)揮我們浙江的區(qū)域優(yōu)勢，發(fā)展臨港工業(yè)?，F(xiàn)在看來，鋼鐵業(yè)臨港發(fā)展是最佳的。近來，我看到一些動(dòng)向，全國大鋼鐵企業(yè)，凡是在內(nèi)地的，都往沿海找發(fā)展路子。”

他還特別指出，對下一步發(fā)展，浙江省都要樹立危機(jī)意識，杭鋼也不例外。我們確實(shí)存在著現(xiàn)實(shí)的危機(jī)因素，要堅(jiān)持“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”的方針，正視這些危險(xiǎn)因素，發(fā)揮相應(yīng)優(yōu)勢，揚(yáng)長避短、取長補(bǔ)短。一方面，國有企業(yè)是完全可以做好的，通過國有企業(yè)的改制、轉(zhuǎn)制，建立現(xiàn)代企業(yè)制度，有序地進(jìn)退，完全可以做好。另一方面，國有企業(yè)也可以在多元化發(fā)展、多種經(jīng)營的同時(shí)，探索公有制多種實(shí)現(xiàn)形式，從某一方面講，也是發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)。

最后，他說：“杭鋼這樣一個(gè)大型的國有企業(yè)，在浙江省是不多的，是占有重要地位的，省委省政府一貫支持你們的發(fā)展。今后會(huì)一如既往地關(guān)心你們，支持你們。以后有什么具體的事情，我們還可以談。我下一步還會(huì)再找時(shí)間到這里來。預(yù)祝你們今年（2003年）全面完成各項(xiàng)指標(biāo)?！?/span>

習(xí)書記來杭鋼調(diào)研，肯定了杭鋼的工作，闡釋了他的發(fā)展思路，給我們杭鋼的改革發(fā)展和創(chuàng)新指明了方向。在企業(yè)發(fā)展的探索當(dāng)中，我們會(huì)有很多迷茫和猶豫，習(xí)書記的講話給了我們信心和勇氣，這對于一個(gè)企業(yè)來講，是至關(guān)重要的。

采訪組：請您講講杭鋼轉(zhuǎn)型、重組前后習(xí)近平同志做了哪些具體工作。

童云芳：習(xí)書記那次到杭鋼調(diào)研兩個(gè)月之后，我們就企業(yè)下一步發(fā)展的重大計(jì)劃給他發(fā)了一個(gè)請示函，大致意思是，我們計(jì)劃在浙江寧波大榭籌建一個(gè)鋼鐵廠，希望得到他的支持和幫助。2003年6月16日，習(xí)書記作出批示：

發(fā)展杭鋼，做精做強(qiáng)主業(yè)，省政府和經(jīng)貿(mào)委做了許多工作，支持杭鋼的新舉措，希望抓緊論證和協(xié)調(diào)，爭取早日上馬。

今后的發(fā)展可以走“強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合”及多元化投資的道路，要全面考慮，長遠(yuǎn)考慮，充分論證，自愿結(jié)合，水到渠成地進(jìn)行。又及。

習(xí)書記在批示中明確指出了多元化投資道路的可行性。這個(gè)批示成為杭鋼與民企聯(lián)合重組的有利契機(jī)。不久，民企寧波建龍鋼鐵有限公司（以下簡稱寧波建龍）在建廠過程中遇到了國家宏觀調(diào)控，無法獨(dú)立完成項(xiàng)目，面臨停產(chǎn)危險(xiǎn)。在習(xí)書記指導(dǎo)下，我們放棄了大榭項(xiàng)目，轉(zhuǎn)而和寧波建龍進(jìn)行聯(lián)合重組。

這個(gè)過程中，習(xí)書記明確表示支持我們積極探索公有制的多種實(shí)現(xiàn)形式，支持我們與民企聯(lián)合，走混合所有制的道路。這個(gè)思路，既支持了國有企業(yè)，也支持了民營經(jīng)濟(jì)。所以，他第一次視察杭鋼時(shí)的講話和后來意義重大的批示，不僅改變了杭鋼這家國有企業(yè)的命運(yùn)，也改變了相關(guān)民營企業(yè)的命運(yùn)，使雙方都走上了合作共贏的良好發(fā)展軌道。這個(gè)意義是十分深遠(yuǎn)的，對今天的國企改革有著深刻的啟示意義。

為了促成杭鋼的順利重組，習(xí)書記曾經(jīng)親自找中央領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)，前后共有3次。他向中央領(lǐng)導(dǎo)說明了情況，尤其是講清楚了重組的戰(zhàn)略意義。作為一位省委書記，他能夠這樣親力親為地為我們一個(gè)企業(yè)做工作，是非常令人感動(dòng)的。其間，我去了幾次習(xí)書記的辦公室，都是為了談杭鋼重組的事情。當(dāng)時(shí)，事情在操辦過程中遇到很多困難，我的壓力很大，內(nèi)心很糾結(jié)，好像心頭壓著一塊大石頭。但是，只要他跟我聊上幾句，我心里就會(huì)豁然開朗，身上的包袱好像都卸掉了。習(xí)書記作風(fēng)質(zhì)樸，平易近人，很有親和力，講話很實(shí)在，能講到我的心里去，這是他的人格魅力所在。他平時(shí)事情很多，也特別忙，但是每當(dāng)我有重要的事情向他匯報(bào)，他都會(huì)在一兩天之內(nèi)抽出時(shí)間接見我。我匯報(bào)工作的時(shí)候，他都耐心地聽我講，還拿出筆記本記下來。習(xí)書記樸實(shí)的工作作風(fēng)，給我留下了深刻的印象。

功夫不負(fù)有心人，杭鋼的重組方案得到了國家發(fā)展改革委的同意。2006年3月16日，國家發(fā)展改革委下發(fā)《關(guān)于結(jié)合杭鋼結(jié)構(gòu)調(diào)整對寧波鋼鐵項(xiàng)目重建及項(xiàng)目核準(zhǔn)的批復(fù)》，核準(zhǔn)了寧波鋼鐵項(xiàng)目。最終，經(jīng)過復(fù)雜的運(yùn)作和談判，重組了新的寧波鋼鐵有限公司（以下簡稱寧鋼）。這次重組凝聚了習(xí)書記的心血，也充分體現(xiàn)了習(xí)書記混合所有制的發(fā)展思想，非常具有戰(zhàn)略意義。

采訪組：重組之后，習(xí)近平同志又到新組建的寧鋼進(jìn)行調(diào)研，請您講講這次調(diào)研的經(jīng)過。

童云芳：重組之后，寧鋼仍然保持400萬噸的產(chǎn)能平衡，沒有增加，這是符合國家發(fā)展改革委規(guī)定的，也不影響宏觀調(diào)控。2006年5月1日，寧波建龍項(xiàng)目正式投產(chǎn)。7月7日上午，在寧波南苑飯店召開寧波鋼鐵有限公司第一次股東會(huì)。會(huì)議通過了新公司章程、《股東協(xié)議書》、董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)成員等。接下來，7月11日上午，寧鋼在北侖影劇院召開“公司全面復(fù)工員工動(dòng)員會(huì)”。時(shí)隔不久，9月15日，習(xí)書記到寧鋼來調(diào)研。新組建的寧鋼，不再如之前的杭鋼一樣是純國有企業(yè)了，而是一個(gè)混合所有制企業(yè)。所以，調(diào)研之后的座談會(huì)，不僅有我們杭鋼的老班子成員參加，還有兩位民營企業(yè)家參加。當(dāng)時(shí)，我們也沒有辦公樓，就在一個(gè)簡易的工棚里面座談。我們把恢復(fù)建設(shè)的情況向習(xí)書記作了匯報(bào)，他聽了之后，作了一個(gè)極其重要的講話，講得非常真誠，很感人，也很客觀，同時(shí)具有很強(qiáng)的前瞻性和獨(dú)到的戰(zhàn)略眼光。

他首先說：“說起寧波建龍項(xiàng)目，可謂一波三折、一言難盡。我們與你們感同身受，都共同經(jīng)歷過這么一個(gè)過程?！绷?xí)書記這句話道出了我們的心聲，一下子拉近了大家的距離。

接下來，他對在場的兩位民營企業(yè)家說：“從發(fā)展方向上講，杭鋼也要進(jìn)行現(xiàn)代企業(yè)制度改革，你們?nèi)ズ秃间撜剠⒐傻氖拢覀儾徊扇￠L官意志，也不采取政府行政決策。對于在寧波建鋼廠，省委是沒有異議的。那個(gè)時(shí)候，我們是從整個(gè)浙江產(chǎn)業(yè)布局，以及鋼鐵產(chǎn)業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中的地位出發(fā)，考慮建鋼廠的。在寧波建設(shè)鋼鐵項(xiàng)目，可以多元化地發(fā)展浙江鋼鐵產(chǎn)業(yè)，使浙江自產(chǎn)鋼鐵規(guī)模與浙江生產(chǎn)力水平相適應(yīng)。杭鋼只有300萬噸鋼產(chǎn)量，而全省有2000萬噸的需求量，將來還會(huì)增加，如果新建鋼廠能達(dá)到1000萬噸以上的規(guī)模，浙江就能自給了。我們有這么好的港口，這么好的外部條件，做好這些事情是有可行性的?！?/span>

接下來，他簡單回顧了促成重組的過程，希望我們能夠珍惜現(xiàn)在的大好局面。他說：“積極爭取中央對這個(gè)項(xiàng)目的體諒和支持，這一步很關(guān)鍵。說實(shí)話，當(dāng)時(shí)你們都不同意這個(gè)方案，你們都有各自的理想方案，但是發(fā)展有它的必然趨勢，不能以個(gè)人的意愿為轉(zhuǎn)移。所以，這個(gè)方案也是很不容易才得來的。杭鋼有其理想發(fā)展道路，既要留下老杭鋼，又要發(fā)展新杭鋼，之前已經(jīng)籌劃一個(gè)方案——大榭項(xiàng)目，而且這個(gè)方案是按1000萬噸目標(biāo)去做的。如果完全從國有企業(yè)角度，杭鋼可以表個(gè)態(tài)，說寧波建龍的事他們不管了，他們原先的方案，省里不要變，還要繼續(xù)搞。光這么一句話，最起碼寧波建龍的復(fù)工就會(huì)變得遙遙無期。到那個(gè)時(shí)候，設(shè)備日曬雨淋放上兩年還可以，隊(duì)伍還能再放兩年嗎？我們沒有這么做，也不能這么做。我們也感謝你們兩家能夠顧全大局，從實(shí)際出發(fā)。如果談不下來，股東之間不配合，又回到原來的問題上，前面談的都白搭。我們當(dāng)時(shí)想，一定要盡早復(fù)工，2000多名職工擺在那兒，發(fā)不了工資，最后要遣散，這就會(huì)帶來社會(huì)穩(wěn)定問題。另外，國有企業(yè)也要發(fā)展壯大，我們也不能讓國有企業(yè)說垮就垮了。如果造成資產(chǎn)流失，我們要承擔(dān)責(zé)任。在中央的大力支持下，這個(gè)項(xiàng)目順利審批了，時(shí)過境遷，又發(fā)生了一些情況，后來你們又進(jìn)行談判，這都是正常的，現(xiàn)在又達(dá)成了共識?，F(xiàn)在這樣的方式，既讓杭鋼相對控股寧鋼，為杭鋼以后的發(fā)展打下基礎(chǔ)，又讓民營經(jīng)濟(jì)持有一定的股份，支持民營企業(yè)的發(fā)展，民營企業(yè)的積極性也沒有受到影響，兩全其美?！?/span>

最后他說：“風(fēng)物長宜放眼量。只要我們盡早復(fù)工，盡早竣工，盡快投產(chǎn)，盡快形成規(guī)模，其他都不在話下。你們之間磨合有一個(gè)過程，現(xiàn)在磨合到這個(gè)程度，我感覺已經(jīng)很好了。按這個(gè)目標(biāo)，明年（2007年）一季度出鋼，后年（2008年）一季度出坯，達(dá)到400萬噸生產(chǎn)規(guī)模。在浙江，新的寧波鋼鐵有限公司具有一個(gè)特殊的體制，這是一種創(chuàng)新，要走體制創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新的路子，實(shí)現(xiàn)‘六個(gè)最’（即‘噸鋼投資最省’‘噸鋼占地面積最小’‘工藝布局最緊湊’‘人均勞動(dòng)生產(chǎn)率最高’‘環(huán)保國內(nèi)最好’‘國際競爭力最強(qiáng)’）。在這方面，我們會(huì)提供支持和協(xié)助?！?/span>

當(dāng)時(shí)，我們正處于重組之后的建設(shè)關(guān)鍵期，習(xí)書記那次調(diào)研時(shí)的講話起到了很大的指導(dǎo)和促進(jìn)作用。這番講話，充分體現(xiàn)了習(xí)書記重鑄寧鋼的戰(zhàn)略眼光，也體現(xiàn)了他堅(jiān)持“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，支持兩種所有制發(fā)展的堅(jiān)定決心。他不僅很好地把握了宏觀調(diào)控下的企業(yè)轉(zhuǎn)型，維護(hù)了國有企業(yè)的利益，也兼顧了民營企業(yè)的利益。

采訪組：重組之后，發(fā)展情況如何？是否達(dá)到了預(yù)期的效果？職工安置的情況怎么樣？

童云芳：寧鋼的生產(chǎn)啟動(dòng)之后，杭鋼這邊的產(chǎn)能逐步減少，寧鋼那邊逐步增加到400萬噸，這前后經(jīng)歷了10年時(shí)間，杭鋼的產(chǎn)業(yè)一點(diǎn)一點(diǎn)全部挪過去了，并實(shí)現(xiàn)了12000多人的分流，整個(gè)過渡期非常平穩(wěn)。2015年底，在G20杭州峰會(huì)召開之前，杭鋼徹底關(guān)停了，順利完成轉(zhuǎn)移。10年的平穩(wěn)過渡，從杭鋼到寧鋼的重組，成為了去產(chǎn)能的典型。習(xí)近平總書記聽到杭鋼關(guān)停的消息，第一句話就是：“一定要把職工安置好。”后來，他的這句話傳到杭鋼職工們的耳朵里，大家都非常感動(dòng)。事實(shí)上，我們按照習(xí)近平總書記的指示，確保職工安置工作扎實(shí)到位。12000多人得到妥善安置。杭鋼的安置工作做得好，全都依賴于習(xí)書記當(dāng)年重組寧鋼的戰(zhàn)略部署，使我們從杭鋼到寧鋼實(shí)現(xiàn)了平穩(wěn)過渡，也使我們企業(yè)有實(shí)力來安置職工。職工的生活基本上沒有受到企業(yè)關(guān)停的影響。

習(xí)書記當(dāng)年支持重組寧鋼，是有深遠(yuǎn)戰(zhàn)略意義的。杭鋼的鋼鐵雖然關(guān)停了，但杭鋼集團(tuán)依然還是作為一家重量級的鋼鐵企業(yè)繼續(xù)存在著。2016年，杭鋼的鋼鐵和其他產(chǎn)業(yè)的銷售總額有700多億，利潤有13個(gè)億。我在想，如果習(xí)書記沒有過問這個(gè)事，沒有費(fèi)心費(fèi)力地為我們多方奔走，我們也不可能順利重組，杭鋼這個(gè)企業(yè)將不復(fù)存在，12000多名職工的安置就更難說了，搞不好就有可能拋向社會(huì)，給社會(huì)造成巨大負(fù)擔(dān)，也給這些職工的家庭和未來蒙上一層陰影，這個(gè)后果是不堪設(shè)想的。

正是因?yàn)榱?xí)書記發(fā)展思想的指導(dǎo)和他對杭鋼發(fā)展的重視，杭鋼不僅沒有消失，而且一直順利發(fā)展?；仡櫄v史，習(xí)書記在浙江主持工作的幾年，是杭鋼發(fā)展最快的幾年，并很快順利實(shí)現(xiàn)了重組和轉(zhuǎn)型。這是有數(shù)據(jù)可以說明的：2002年，我們的銷售總額是95.6億元，其中鋼鐵是48.2億元。習(xí)書記是2007年離開浙江的，這一年，杭鋼的銷售總額達(dá)到412.87億元，其中鋼鐵是127.55億元。不到5年時(shí)間，我們的銷售總額增長了3倍多，非鋼產(chǎn)業(yè)收入的比重也逐年增加。現(xiàn)在的杭鋼，擁有絕對控股的寧鋼，還有環(huán)保、貿(mào)易、教育、房地產(chǎn)、金礦、酒店等多種產(chǎn)業(yè)。習(xí)書記不僅成功推動(dòng)了寧鋼重組的方案，落實(shí)了中央宏觀調(diào)控的政策，又妥善處理了寧波建龍的后續(xù)問題，使多方利益實(shí)現(xiàn)了最大化。

這一切，體現(xiàn)了習(xí)書記處理重大問題的眼光、膽略、智慧，體現(xiàn)了他的國企改革發(fā)展的思想。杭鋼的成功轉(zhuǎn)型和重組，其實(shí)是他主政下的浙江快速發(fā)展的一個(gè)縮影，也體現(xiàn)了他鼓勵(lì)我們走多元化投資道路的重要意義。他對浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)展的思路是高瞻遠(yuǎn)矚的。我們杭鋼在浙江整個(gè)經(jīng)濟(jì)生態(tài)中是一粒棋子，而習(xí)書記對浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)展有一個(gè)全面的布局，在浙江主持工作的近5年時(shí)間里，他把這局棋下活了。

采訪組：在您看來，習(xí)近平同志當(dāng)年積極推進(jìn)杭鋼與民企實(shí)現(xiàn)重組有哪些意義？

童云芳：習(xí)書記在浙江工作期間，大力推進(jìn)國有企業(yè)深化改革。2004年6月23日，他主持省屬國有企業(yè)改革座談會(huì)，我有幸參加。習(xí)書記會(huì)上講的兩句話讓我至今難忘，一句是“不同類型的企業(yè)要采取不同的改革方式，不搞一刀切”，還有一句是“可以通過招標(biāo)、招募等辦法引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)權(quán)主體多元化”。

那次座談會(huì)后，不少省屬國有企業(yè)門庭若市，戰(zhàn)略投資者紛至沓來。杭鋼也接觸了很多境內(nèi)外投資者，有馬來西亞的外企，也有國內(nèi)知名的民營企業(yè)?，F(xiàn)在看來，習(xí)書記具有高瞻遠(yuǎn)矚的非凡膽識和實(shí)事求是的獨(dú)特眼光，他鼓勵(lì)國有企業(yè)積極引入境內(nèi)外各類戰(zhàn)略投資，通過多種形式獲得戰(zhàn)略資源和要素，提升品牌、管理、技術(shù)，不斷做大做強(qiáng)做優(yōu)國有企業(yè)。習(xí)書記不僅對寧鋼重組付出了巨大心血，而且對浙江國企改革作出了開創(chuàng)性貢獻(xiàn)。從他那里開始，浙江打開了國有經(jīng)濟(jì)和民營經(jīng)濟(jì)相互融合、相得益彰的局面。如今，各種所有制經(jīng)濟(jì)不斷融合，混合所有制經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展已成為浙江經(jīng)濟(jì)的一大特點(diǎn)。

回顧歷史，習(xí)書記當(dāng)年在杭鋼調(diào)研時(shí)的講話、在寧鋼調(diào)研時(shí)的講話，還有在國有企業(yè)改革座談會(huì)上的講話，都體現(xiàn)了他的國企改革的戰(zhàn)略思想。今天，我們看到，黨的十八大后習(xí)近平總書記對國企改革的提法，與他在浙江時(shí)的工作思路是一脈相承的。

習(xí)書記當(dāng)年引用“風(fēng)物長宜放眼量”這句話，就是告訴我們要目光長遠(yuǎn)，立足未來，不能走死板僵化的老路，而要敢于創(chuàng)新和探索?，F(xiàn)在，他提出創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的新發(fā)展理念，著眼于全國的發(fā)展大局，為我國的發(fā)展指明了方向。