采訪對(duì)象：周國富，1945年7月生，浙江諸暨人。1998年12月至2007年4月任省委副書記，分管農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作。其間，1998年12月至2003年12月兼任省政法委書記，2003年7月至2006年11月兼任省紀(jì)委書記。2007年2月至2011年1月任省政協(xié)主席、黨組書記。2011年3月至2018年3月任全國政協(xié)文史和學(xué)習(xí)委員會(huì)副主任。2018年8月退休。

采  訪  組：田玉玨　薛偉江　路 也

采訪日期：2017年9月18日

采訪地點(diǎn)：杭州市大華飯店

　　采訪組：周國富同志，您好!習(xí)近平同志2002年到浙江任職時(shí)，浙江當(dāng)時(shí)的省情是怎樣的?面臨哪些問題?他又是如何解決這些問題的?

　　周國富：浙江是一個(gè)陸域面積10萬多平方公里、海域面積26萬多平方公里的沿海省份，陸域面積中山區(qū)占70%左右，被稱為“七山一水二分田”，人多地少資源能源匱乏，人們常說，“浙江人倒霉，就倒在沒有煤”。同時(shí)，浙江工業(yè)基礎(chǔ)薄弱，沒有大的國有工業(yè)企業(yè)，1953年至1957年蘇聯(lián)援助中國的156個(gè)大項(xiàng)目中，沒有一個(gè)落戶浙江。加上1962年蔣介石提出“反攻大陸”，浙江地處沿海前線，一些基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)建設(shè)也搞不了，所以在改革開放之前，浙江的經(jīng)濟(jì)社會(huì)情況與全國大多數(shù)省份差不多，甚至比其他省份還要更困難一些。

　　改革開放以后，浙江的區(qū)位優(yōu)勢、市場優(yōu)勢、人文優(yōu)勢等伴隨著改革開放的政策貫徹實(shí)施激發(fā)出來、凸顯出來，發(fā)展取得長足進(jìn)步，但也面臨不少“成長的煩惱”。比如，習(xí)書記2002年10月到浙江任職時(shí)，民營經(jīng)濟(jì)已經(jīng)占據(jù)浙江生產(chǎn)總值和財(cái)政收入的大部分，稱作“三分天下有其二”。我曾把浙江的經(jīng)濟(jì)情況歸納為“老天爺經(jīng)濟(jì)、老祖宗經(jīng)濟(jì)、老百姓經(jīng)濟(jì)”?！袄咸鞝斀?jīng)濟(jì)”是指浙江具有沿海區(qū)位優(yōu)勢;“老祖宗經(jīng)濟(jì)”是指歷史文化悠久，人文積淀較為深厚;“老百姓經(jīng)濟(jì)”就是指民營經(jīng)濟(jì)較為發(fā)達(dá)。但浙江的民營經(jīng)濟(jì)也有著先天的不足——這些民營經(jīng)濟(jì)大多是從鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)轉(zhuǎn)制和個(gè)體私營經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上發(fā)展起來的，科技水平較低、企業(yè)規(guī)模較小、分布較散、實(shí)力較弱，處于產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)值鏈的中低端。這種現(xiàn)象初起時(shí)被叫作“村村點(diǎn)火、鄉(xiāng)鄉(xiāng)冒煙”，這是對(duì)當(dāng)時(shí)浙江民營經(jīng)濟(jì)“低、小、散、弱”情況的形象描述。同時(shí)，從全省情況看，民營企業(yè)雖然有了大的發(fā)展，但還不可能與國有企業(yè)相提并論，浙江經(jīng)濟(jì)又是以民營企業(yè)為主，所以浙江的干部和民營企業(yè)家普遍感到發(fā)展底氣不足。在這樣的情況下，很需要對(duì)浙江經(jīng)濟(jì)的發(fā)展理念和路徑進(jìn)行認(rèn)真梳理和思考，找到新的發(fā)展思路和方位。如何加快實(shí)現(xiàn)浙江經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，壯大發(fā)展浙江經(jīng)濟(jì)，成了擺在習(xí)書記面前的一道難題。

　　習(xí)書記到浙江以后，先是俯下身子扎實(shí)開展調(diào)研，然后基于對(duì)浙江省情的了解提出了“干在實(shí)處、走在前列”的新的工作坐標(biāo)。走在前列是目標(biāo)，干在實(shí)處是關(guān)鍵。這讓大家耳目一新。“干在實(shí)處、走在前列”是對(duì)改革開放以來浙江人民在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)中秉持的奮進(jìn)精神的高度凝練，也是對(duì)今后工作的明確要求，極大提升了浙江干部群眾的精氣神。一個(gè)國家有一個(gè)國家的國格，一個(gè)省有一個(gè)省的省格，一個(gè)人有一個(gè)人的人格，“干在實(shí)處、走在前列”就是我們浙江的省格，是浙江發(fā)展的精氣神。同時(shí)，更是習(xí)書記個(gè)人品格的高度凝練、集中體現(xiàn)。

　　在2003年7月召開的省委十一屆四次全體(擴(kuò)大)會(huì)議上，習(xí)書記提出了著名的“八八戰(zhàn)略”?！鞍税藨?zhàn)略”，八大優(yōu)勢，八大舉措，針對(duì)浙江處于改革開放前沿的主客觀條件，提出“進(jìn)一步發(fā)揮浙江的體制機(jī)制優(yōu)勢，大力推動(dòng)以公有制為主體的多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展，不斷完善社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制”;針對(duì)浙江獨(dú)特的地理位置，提出“進(jìn)一步發(fā)揮浙江的區(qū)位優(yōu)勢，主動(dòng)接軌上海、積極參與長江三角洲地區(qū)交流與合作，不斷提高對(duì)內(nèi)對(duì)外開放水平”;他還把民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展經(jīng)歷的“走過千山萬水、想盡千方百計(jì)、說盡千言萬語、吃盡千辛萬苦”的“四千精神”納入浙江人文優(yōu)勢的內(nèi)容，提出“進(jìn)一步發(fā)揮浙江的人文優(yōu)勢，積極推進(jìn)科教興省、人才強(qiáng)省，加快建設(shè)文化大省”，等等。

　　“八八戰(zhàn)略”是習(xí)書記在全面、深入調(diào)研的基礎(chǔ)上深思熟慮提出來的，全面、系統(tǒng)、貼切、務(wù)實(shí)，每條優(yōu)勢和舉措都看得見、摸得著、做得到，所以一經(jīng)提出就得到了干部群眾的廣泛認(rèn)同。不僅為浙江未來發(fā)展明確了方位和目標(biāo)，更重要的是使浙江4000多萬人民提振了發(fā)展的信心。至今，“八八戰(zhàn)略”依然是指導(dǎo)浙江經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的總綱領(lǐng)、大戰(zhàn)略和原動(dòng)力。

　　采訪組：具體來講，習(xí)近平同志是怎樣將“八八戰(zhàn)略”落到實(shí)處的?

　　周國富：習(xí)書記提出并實(shí)施了一系列新理念、新思路、新舉措、新抓手，將“八八戰(zhàn)略”落到實(shí)處。概括地說，有“七個(gè)兩”，即“兩只鳥”、“兩座山”、“兩種人”、“兩個(gè)治”、“兩只手”、“兩個(gè)優(yōu)勢”、“兩個(gè)發(fā)展”等。

　　“兩只鳥”。浙江民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展較早，基礎(chǔ)薄弱，“低小散弱”的問題比較突出。為了加快浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)，習(xí)書記提出了“騰籠換鳥”和“鳳凰涅槃”的“兩鳥”重要論斷，促進(jìn)了思想的再解放，極大地推動(dòng)了浙江經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)步伐，引導(dǎo)浙江經(jīng)濟(jì)科學(xué)發(fā)展、品質(zhì)發(fā)展和提升發(fā)展。

　　“兩座山”。浙江“七山一水二分田”的地域特點(diǎn)，發(fā)展不夠平衡，粗放發(fā)展，帶來了經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)環(huán)境、山區(qū)發(fā)展與平原發(fā)展、長遠(yuǎn)發(fā)展與眼前發(fā)展等諸多矛盾，制約著浙江的發(fā)展空間和發(fā)展容量。就農(nóng)村來說，當(dāng)時(shí)有順口溜說：“走了一村又一村，村村像城鎮(zhèn)，走了一鎮(zhèn)又一鎮(zhèn)，鎮(zhèn)鎮(zhèn)是農(nóng)村”;“在家穿拖鞋，出門穿套鞋”;“浙江到，汽車跳”。這說明村鎮(zhèn)建設(shè)缺乏規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施滯后、生態(tài)環(huán)境受到嚴(yán)重影響甚至破壞、城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡。2003年，在習(xí)書記的領(lǐng)導(dǎo)下，省委決定在農(nóng)村全面開展“千村示范、萬村整治”工程(簡稱“千萬工程”)。2005年8月15日，習(xí)書記在安吉縣天荒坪鎮(zhèn)余村調(diào)研中提出著名的“綠水青山就是金山銀山”的重要論斷，為正在開展的“千萬工程”和整個(gè)浙江的發(fā)展注入了全新的理念和指導(dǎo)方針。習(xí)書記親力親為，每年主持召開由各市市委書記和省級(jí)有關(guān)廳局長與會(huì)的農(nóng)村“千萬工程”現(xiàn)場會(huì)，進(jìn)行經(jīng)驗(yàn)交流和工作部署，腳踏實(shí)地，步步推進(jìn)，形成市縣書記和機(jī)關(guān)廳局長共抓齊干的大氣勢。同時(shí)，在“千萬工程”推進(jìn)過程中，不斷充實(shí)新的內(nèi)容，如實(shí)施鄉(xiāng)村通路工程、萬里清水河道工程、鄉(xiāng)村規(guī)劃和民居保護(hù)設(shè)計(jì)工程、生態(tài)保護(hù)和環(huán)境治理工程、下山脫貧和千萬農(nóng)民培訓(xùn)工程等。通過十幾年持之以恒的奮發(fā)創(chuàng)新，浙江農(nóng)村呈現(xiàn)了一大批美麗鄉(xiāng)村和農(nóng)(漁)家樂等“三農(nóng)”(指農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民)新景象，山青了，水綠了，人富了，村美了，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)“接二連三”，鄉(xiāng)村旅游休閑成為新興產(chǎn)業(yè)，生態(tài)環(huán)境發(fā)生了質(zhì)的變化。山區(qū)農(nóng)民說，過去是“砍樹”賣“木頭”賺錢，現(xiàn)在是“看樹”賣“美景”致富。“砍”與“看”一字之變，深刻反映了浙江“三農(nóng)”面貌所發(fā)生的根本變化。

　　“兩種人”。落實(shí)“八八戰(zhàn)略”，推進(jìn)浙江經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)過程中，處理好“城市與農(nóng)村”“市民與農(nóng)民”“平原與山區(qū)”“陸地與海島”的均衡發(fā)展至關(guān)重要。習(xí)書記提出并主抓“生態(tài)浙江”“法治浙江”“文化大省”“山海協(xié)作”等，進(jìn)一步統(tǒng)籌城鄉(xiāng)一體化發(fā)展，讓城市文明輻射到農(nóng)村，也讓農(nóng)村文明輻射到城市，農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工，市民下鄉(xiāng)旅游休閑并創(chuàng)業(yè)，不僅密切了城鄉(xiāng)關(guān)系，更重要的是促進(jìn)了市民與農(nóng)民的共同富裕、均衡發(fā)展。至今，浙江一直是全國城市農(nóng)村、市民農(nóng)民發(fā)展差異、收入差距最小的一個(gè)省份。

　　“兩個(gè)治”。黨的十一屆三中全會(huì)開啟了改革開放新征程，我國實(shí)現(xiàn)了以階級(jí)斗爭為綱轉(zhuǎn)到以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的歷史性轉(zhuǎn)變。改革開放是以一次又一次沖破思想禁錮為前提的，解放思想，實(shí)事求是，人民群眾迸發(fā)出蘊(yùn)藏著的極大創(chuàng)造力。習(xí)書記提出的“無為而治”“有為善治”的“兩治”思想，意義重大。習(xí)書記十分重視老百姓為發(fā)展生產(chǎn)力所創(chuàng)造的新事物、新作為，積極鼓勵(lì)和支持民營企業(yè)家的創(chuàng)新和創(chuàng)造。同時(shí)，對(duì)于政府有法制和政策規(guī)定并已經(jīng)清楚明了的事情，就要敢于和善于去治理。如習(xí)書記主抓的“法治浙江”“文化大省”“平安浙江”等系列建設(shè)，為浙江經(jīng)濟(jì)社會(huì)健康發(fā)展提供了重要保障。

　　“兩只手”。習(xí)書記善于運(yùn)用市場這只“看不見的手”和政府這只“看得見的手”來發(fā)展經(jīng)濟(jì)。創(chuàng)立于毛澤東時(shí)代的農(nóng)村供銷合作社對(duì)發(fā)展城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)、促進(jìn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、富裕農(nóng)民作出過重大貢獻(xiàn)，但由于種種原因，一些農(nóng)村供銷合作社漸漸偏離了為農(nóng)民服務(wù)的宗旨，市場經(jīng)濟(jì)條件下的農(nóng)村供銷合作社出現(xiàn)了諸多問題。習(xí)書記對(duì)浙江供銷合作社的情況進(jìn)行了深入的專題調(diào)研，并在2006年1月召開的全省農(nóng)村工作會(huì)議上，重新明確了新時(shí)期供銷合作社的目標(biāo)任務(wù)、改革重點(diǎn)和發(fā)展方向，特別強(qiáng)調(diào)供銷合作社要為農(nóng)民、農(nóng)村和農(nóng)業(yè)服務(wù)。他還親自簽發(fā)浙江省委〔2006〕106號(hào)文件，即《關(guān)于深化改革充分發(fā)揮供銷合作社在新農(nóng)村建設(shè)中重要作用的意見》。同年，習(xí)書記在溫州瑞安市農(nóng)村供銷合作社“三位一體”工作現(xiàn)場會(huì)上，首次提出“積極探索建立農(nóng)民專業(yè)合作、供銷合作、信用合作‘三位一體’的農(nóng)村新型合作體系”。此后，全國首家集生產(chǎn)、供銷、信用于一體的農(nóng)村綜合性合作組織——溫州市瑞安農(nóng)村合作協(xié)會(huì)正式成立。隨后，在浙江省18個(gè)縣(市、區(qū))展開試點(diǎn)，進(jìn)行積極的探索和實(shí)踐，并取得顯著成果。

　　“兩個(gè)優(yōu)勢、兩個(gè)發(fā)展”。充分發(fā)揮浙江的“市場優(yōu)勢、浙商優(yōu)勢”，“跳出浙江發(fā)展浙江”、“走出去融合發(fā)展浙江”，是習(xí)書記抓發(fā)展的又一個(gè)重要思想。浙江人多地少，資源能源匱乏，發(fā)展容量和空間不大。但浙江有市場先發(fā)優(yōu)勢和特有的浙商優(yōu)勢。浙江在海外有眾多華僑、華人、華商，在國內(nèi)各省都有浙商和商會(huì)。至今，浙商在省外已超過600多萬，在海外也有200多萬。浙商富有敢為人先、勇立潮頭、堅(jiān)韌不拔、創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的浙江精神，跳出去、走出去，發(fā)展浙江、發(fā)展全國、造福人民就是更高層次、更高站位的發(fā)展觀。習(xí)書記每到省外和國外考察，都要去看望浙商、勉勵(lì)浙商，聽取意見，指導(dǎo)工作，使浙商備受鼓舞。“兩個(gè)優(yōu)勢、兩個(gè)發(fā)展”的大發(fā)展思想，不僅促進(jìn)了浙江發(fā)展，而且也促進(jìn)了浙江的企業(yè)走向全國，走向世界，獲得了豐碩成果。

　　采訪組：習(xí)近平同志主政浙江期間，您曾分管過紀(jì)檢監(jiān)察工作，請(qǐng)您談?wù)勊窃鯓娱_展黨風(fēng)廉政建設(shè)工作的?

　　周國富：作為改革開放的前沿陣地，市場經(jīng)濟(jì)先發(fā)之地，浙江在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)程中，黨員、干部確實(shí)面臨很多誘惑和嚴(yán)峻考驗(yàn)。當(dāng)時(shí)有人開玩笑說，浙江的民營企業(yè)發(fā)展是靠“手榴彈”“炸”出來的，意思是經(jīng)常拎著酒瓶請(qǐng)客喝酒;是靠“機(jī)關(guān)槍”“掃”出來的，意思是見了人就分發(fā)香煙聯(lián)絡(luò)感情;是靠牛皮“吹”出來的，意思是磨破嘴皮推銷產(chǎn)品。習(xí)書記很理解民營企業(yè)家創(chuàng)業(yè)的艱辛和難處，他常說：我們浙江的民營企業(yè)家很不容易，黨和政府一定不能瞧不起他們，要親近他們，給他們支持。同時(shí)，習(xí)書記非常重視黨員、干部的黨風(fēng)廉政建設(shè)，強(qiáng)調(diào)要樹立正確的義利觀。他也非常支持紀(jì)檢監(jiān)察工作，在反腐敗斗爭中，特別強(qiáng)調(diào)懲防并重，堅(jiān)持教育與懲治相結(jié)合。對(duì)于違紀(jì)違法的黨員和干部，從來都是態(tài)度堅(jiān)決，發(fā)現(xiàn)一起，查處一起，教育一片。

　　在大力懲治腐敗的同時(shí)，習(xí)書記十分重視對(duì)黨員、干部和全社會(huì)的廉政教育，教育黨員干部算清經(jīng)濟(jì)賬、法紀(jì)賬、良心賬。在習(xí)書記的重視和支持下，浙江成為全國最早開展廉政文化建設(shè)的省。省紀(jì)委專門編纂了一部《廉政鏡鑒叢書》，分為《從政風(fēng)范》《從政警戒》《古今廉文》《清官故事》《中國廉政史話》《廉政文化新探》等六冊，由習(xí)書記親自作序，作為黨員干部讀本，并公開發(fā)行。寧波市鄞州區(qū)委編纂的《中國廉政文化叢書》，在北京人民大會(huì)堂舉行首發(fā)式。在全省各地還建立17個(gè)廉政文化教育基地，同時(shí)還在全省開展廉政文化進(jìn)街道、社區(qū)、農(nóng)村和學(xué)?；顒?dòng)，取得了很好的效果，得到了時(shí)任中紀(jì)委書記吳官正和副書記劉峰巖的贊揚(yáng)和推廣。我曾經(jīng)到杭州市區(qū)一所初中聽過一堂“廉政文化教育課”，主題是“誘惑”，討論什么是誘惑?我們身邊有哪些誘惑?怎樣對(duì)待誘惑?學(xué)生們討論熱烈，老師循循善誘，分析透徹，取得良好效果，在孩子們的心里播下“清廉”的種子。做好教育為上、懲防結(jié)合的黨風(fēng)廉政建設(shè)工作，為浙江黨員、干部營造風(fēng)清氣正的從政環(huán)境、社會(huì)環(huán)境，教育引導(dǎo)他們樹立正確的政績觀，這是習(xí)書記率先垂范，敢抓、善抓黨風(fēng)廉政建設(shè)的豐碩成果。

　　采訪組：習(xí)近平同志主政浙江期間，他給您留下了哪些深刻印象?

　　周國富：習(xí)書記是一位擁有大智慧、大謀略、大抱負(fù)、大實(shí)干的杰出領(lǐng)導(dǎo)者。他在工作和生活中非常低調(diào)，始終扎扎實(shí)實(shí)地干好每一項(xiàng)工作。他認(rèn)真負(fù)責(zé)，勤于學(xué)習(xí)，善于思考，注重調(diào)查研究，講求工作效率。在我們心中，他既是我們的班長，也是我們的朋友，更是我們學(xué)習(xí)的榜樣。

　　大家知道，我們浙江是世界聞名的產(chǎn)茶之鄉(xiāng)，習(xí)書記愛茶、關(guān)心茶，支持浙江茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。2006年，還專門給中國國際茶文化研究會(huì)所屬刊物《茶博覽》撰寫《世界茶鄉(xiāng)看浙江》的文章，給浙江茶人以極大的鼓舞。更重要的，我覺得他做人如茶。茶葉在其生命最美好的時(shí)候(一芽一葉、一芽二葉)被采摘離開了生命之母(樹)，經(jīng)歷凋、揉、烘、焙甚至發(fā)酵等艱苦磨煉方成好茶。這正是習(xí)書記的人生經(jīng)歷和奉獻(xiàn)成就的生動(dòng)寫照，也是他“干在實(shí)處、走在前列”個(gè)人品格的高度凝練和精彩體現(xiàn)。習(xí)書記閱識(shí)豐富，膽識(shí)過人，身體力行，無私奉獻(xiàn)。可以說，當(dāng)年主政浙江時(shí)的探索和實(shí)踐，是習(xí)近平總書記治國理政思想的源頭活水。